Hola a todos!<br> Soy atenta y permanente lectora de la lista, testigo por tanto de la gran generosidad de colegas como Ernesto o María... y otros<br><div style="text-align:left"> Estoy absolutamente de acuerdo con el planteamiento que se hace y desde mi lugar, en el cual en general recibo más de lo que puedo dar, creo que: más que mudarnos deberíamos llamarnos a la reflexión sobre el uso de la lista.<br>
En general, en esta lista y en otras en que tengo participación, creo que la clave es el autocuestionamiento; el preguntar "n" veces cuestiones que están claramente explicadas en los Manuales; el insistir sobre algo que se ha dicho muchas veces en la lista no son las conductas que nos ayudan a crecer. Ni a quién pregunta, ni a quienes tenemos que leer insistentemente sobre aspectos básicos que cualquier Manual incluye.<br>
El problema, a mi entender, es superar la paciencia de los colegas que nos ayudan, o su capacidad de apoyarnos. Y, tal vez, desperdiciar oportunidades de que nos orienten sobre aspectos en los que su conocimiento y experiencia sí, nos aclaran dudas que no podemos contestar con los manuales, la wiki de Guilda, o nuestra propia experiencia.<br>
Entiendo, igualmente que cuando se hacen consultas personales a correos de los colegas DEBE ser considerado una consultoría y pagarse. El conocimiento colectivo es el que compartimos, y así debemos usarlo y enriquecerlo.<br>
Sobre la posibilidad de usar grupos en FB, creo que es un opción apropiada para quienes tengan suscripción a esa red social, pero que -ha de tenerse en cuenta- que muchos de nosotros no hemos optado por suscribir esa red en particular, y por diversas razones, no lo queremos hacer.<br>
<br>CON AFECTO<br>Arch.y Lic. Cecilia BENÍTEZ<br>Montevideo ** URUGUAY<br>
<br></div><br><div class="gmail_quote">El 1 de marzo de 2013 11:45, María Mercedes MacLean <span dir="ltr"><<a href="mailto:gaspyy@infovia.com.ar" target="_blank">gaspyy@infovia.com.ar</a>></span> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<u></u>
<div bgcolor="#ffffff" text="#000000">
<div><font face="Arial">Hola <br>En realidad quizá si nos mudaramos
de acá se perderia la humanización que existe en esta lista. <br>Sabemos,
los conocemos: acá hay personas que responden, que preguntan, que
comparten... <br>Quizá no está muy claro dónde están las cosas y/o no
agendan que hay Wikis tanto de Guilda como de Bireme para consultar o buscar
soluciones. Entonces pasa que en el 2013 vuelven a preguntar si Winisis funciona
en el Windows 7... o de dónde bajarse el ABCD <br>Muchas veces escribo
respuestas que no envio porque mientras busco los datos, traduzco.... alguien
respondio y mejor que yo. <br>En fin, creo que en realidad los
"habituales" siempre estamos leyendo... muchos solo ingresan cuando necesitan
algo y ahi el mal: suponen "obligación" de hacer o solucionar las cosas, cuando
en realidad estamos trabajando en forma rentada y tenemos, a veces, y tenemos
mucho que hacer.</font></div>
<div><font face="Arial">María Mercedes MacLean<br><a href="mailto:gaspyy@infovia.com.ar" target="_blank">gaspyy@infovia.com.ar</a></font></div>
<div><font face="Arial">-------------------</font></div>
<div><font face="Arial">Hello <br>In fact maybe if we move of
here would get lost the humanization that exists in this list.
<br>We know, we know them: here there are people that respond that ask that
share... <br>It is not maybe very clear where the things and/or non
agendan that there is so much Wikis of Guilda are like of Bireme to consult or
to look for solutions. Then it passes that in the 2013 they ask again if Winisis
works in the Windows 7... or from where to download the ABCD <br>Many
times I write answers that doesn't send because while I look for the data, I
translate.... somebody responded and better than me. <br>I believe that in
fact those "habitual" we are always reading... many alone they enter when they
need something and there the bad: they suppose "obligation" of to make or to
solve the things, when in fact we are working in produced form and we have,
sometimes, and we have much to make. </font></div><span><font color="#888888">
<div><font face="Arial">María Mercedes MacLean<br></font></div></font></span><div><div>
<div> </div>
<div><a href="mailto:3m@bibliotecalista.com.ar" target="_blank"></a><font face="Arial"></font> </div>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#000000 2px solid;PADDING-LEFT:5px;PADDING-RIGHT:0px;MARGIN-LEFT:5px;MARGIN-RIGHT:0px">
<div style="FONT:10pt arial">----- Original Message ----- </div>
<div style="FONT:10pt arial;BACKGROUND:#e4e4e4"><b>From:</b>
<a title="kali@kalimotxo.net" href="mailto:kali@kalimotxo.net" target="_blank">Kali</a> </div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>To:</b> <a title="isis-users@iccisis.org" href="mailto:isis-users@iccisis.org" target="_blank">isis-users@iccisis.org</a> </div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>Sent:</b> Friday, March 01, 2013 7:08
AM</div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>Subject:</b> Re: [Isis-users] About questions
and answers to the list - English &Spanish text</div>
<div><br></div><br>Estimados colisteros:<br><br>Es un problema común en
cualquier lista de correo de soporte que terminen sucediendo problemas como
este. El conocimiento termina perdido en los archivos de la lista en forma de
respuestas personalizadas, medias respuestas, y preguntas recurrentes sobre el
mismo tema. Así mismo tal como mencionan María Mercedes y Ernesto, el
reconocimiento a la fuente termina generalmente no existiendo, e incluso
alguna vez se termina reclamado como deuda natural un servicio de consultoría
gratuito.<br><br>La solución técnica a este tipo de problemas pasa por algo
más útil como recurso de conocimiento, y existe una plataforma pública llamada
Stock Exchange en la que podríamos crear un sistema de preguntas y respuestas
basadas en la comunidad, enfocado a resolución práctica de problemas, evitando
duplicidades de respuestas, y reconociendo con un sistema de méritos a quienes
poseen el conocimiento.<br><br>¿El único problema? Que la comunidad tiene que
moverse hacia allí.<br><br><br>¿Alguien tiene algo que comentar al
respecto?<br><br><br><br>--------<br><br><br>Dear listmates:<br><br>It is a
commonly known problem in any support mailing list: we end up facing
situations like the topic raised by Ernesto. Knowledge sometimes ends buried
down in mailing list archives, or in personal replies out of the list, answers
covering only part of the question, and of course infinite repetitions of the
very same question over time. It is also common what both Ernesto and Maria
Mercedes raised, when the source of knowledge is not recognized or even asked
for a private, free of charge consultant service.<br><br>There is however a
technical solution for this kind of problems, based on something more useful
as a knowledge exchange, which is an open platform called Stock Exchange, in
which it is possible to create a Q&A system based on the community,
focused on practical resolution of problems, avoiding duplicate questions and
giving credit to people based on merit and community approval of
answers.<br><br>What's the only problem about that? The community has to move
there.<br><br><br>Any opinions?<br><br><br><br><br>
<div>On 1/3/13 4:48 AM, María Mercedes MacLean
wrote:<br></div>
<blockquote type="cite">
<div><font face="Arial">Estimados, acuerdo 100 por 100 con
ustedes.</font></div>
<div><font face="Arial">Creo que mas claro: "ponele agua"</font></div>
<div><font face="Arial">Te falto agregar que muchas veces se ha dado
soporte por esta lista y se ha completado con mas ayuda desde nuestros
correos.</font></div>
<div><font face="Arial">Además de tener que preguntar si recibieron el
trabajo, jamas se hace mención en la lista de que el problema se soluciono y
muchas gracias a "Juan o Pedro o quien fuere"</font></div>
<div><font face="Arial">Saludos</font></div>
<div><font face="Arial">Maria Mercedes MacLean<br><a href="http://www.proyectoleonardo.com.ar/AulaVirtual/" target="_blank">http://www.proyectoleonardo.com.ar/AulaVirtual/</a><br><a href="mailto:gaspyy@infovia.com.ar" target="_blank">gaspyy@infovia.com.ar</a><br>
<a href="mailto:3m@proyectoleonardo.com.ar" target="_blank">3m@proyectoleonardo.com.ar</a><br><a href="mailto:3m@bibliotecalista.com.ar" target="_blank">3m@bibliotecalista.com.ar</a><br><a href="mailto:3m@mamercedesmaclean.com.ar" target="_blank">3m@mamercedesmaclean.com.ar</a><br>
Visite nuestros
proyectos<br><a href="http://www.proyectoleonardo.com.ar" target="_blank">www.proyectoleonardo.com.ar</a></font></div>
<div> </div>
<div><font face="Arial">Dear, I agree 100 for 100 with you. <br>I
believe that but clear: "water" <br>You lack to add that many times
support has been given by this list and it has been completed with helps
from our mail. <br>Besides having to ask if they received the work,
mention is never made in the list that the problem you solves and thank you
to "Juan or Pedro or <span>other</span> <span>user</span>" <br>Greetings</font></div>
<div><font face="Arial">M.M.MacLean.</font></div>
<div> </div>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#000000 2px solid;PADDING-LEFT:5px;PADDING-RIGHT:0px;MARGIN-LEFT:5px;MARGIN-RIGHT:0px">
<div style="FONT:10pt arial">----- Original Message ----- </div>
<div style="FONT:10pt arial;BACKGROUND:#e4e4e4"><b>From:</b>
<a title="spinaker@adinet.com.uy" href="mailto:spinaker@adinet.com.uy" target="_blank">spinaker</a> </div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>To:</b> <a title="isis-users@iccisis.org" href="mailto:isis-users@iccisis.org" target="_blank">isis-users@iccisis.org</a> </div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>Sent:</b> Thursday, February 28, 2013
5:04 PM</div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>Subject:</b> [Isis-users] About questions
and answers to the list - English &Spanish text</div>
<div><br></div>
<div align="center"><big><font color="#cc0000"><b>Versión en español sigue más
abajo en la lista</b></font></big><br>
<hr size="2" width="100%">
<div align="left">Dear Colleagues<br><br>It is important to clarify some
concepts of cooperation and how to share knowledge and experience in the
ISIS list.<br><br>Open Source software and knowledge sharing is the
philosophical basis of the ISIS family, but this does not mean that people
are forced to work for free in their professional lives. Which separates
the problem into two areas: (1) the generous cooperation given in the list
for the professional enrichment of the entire community, and (2) personal
work that each one does as his own professional activity.<br><br>This
introduction is to express some ideas we've talked recently with Egbert,
Guilda, and some other people whom I will not give their names without
permission.<br><br>In our case, we receive dozens of weekly consultations
aimed at our personal emails, questions that would be important to all of
us, no doubt. The same problems that also arise to many colleagues,
solutions that can serve other people.<br><br>However, we have taken our
time to provide private consulting for months, and without the results
being expressed here in the list as a collective and educational process
for all.<br><br>In conclusion, last week we have made a
decision:<br><br>Queries posted to our personal emails will be taken as
professional consulting work and we'll ask to pay a fee for the service.
No answer for free.<br><br>If you want FREE answers, THEN questions should
be sent to this list, and will be answered (if we know the solution)
selflessly to the entire list.<br><br>Personal questions will be charged,
questions to the list are free. <br>Of course, personal or confidential
matters may be sent to our personal emails.<br><br>This is a space for
collective construction of knowledge<br>We hope you will understand
us.<br><br>Guilda, Egbert, Ernesto [et al]<br><br>
<hr size="2" width="100%">
Estimados Colegas<br></div></div><br>Es importante aclarar algunos
conceptos sobre la cooperación y la forma de compartir conocimientos y
experiencia en la lista de ISIS.<br><br>El software abierto y el
intercambio de conocimientos es la base filosófica de la familia ISIS,
pero esto no significa que las personas estén obligadas a trabajar gratis
en su vida profesional. Lo cual separa el problema en dos ámbitos: (1) la
cooperación generosa que se da en la lista para el enriquecimiento
profesional de toda la comunidad, y (2) las tareas personales que tiene
cada uno en su propia vida.<br><br>Esta introducción es para expresar
algunas ideas que hemos conversado recientemente con Egbert, Guilda, y
algunas otras personas que no daré sus nombres sin autorización.<br><br>En
nuestro caso, recibimos docenas de consultas semanales dirigidas a
nuestros correos personales, preguntas que son importantes para todos
nosotros, sin duda. Problemas que también les surgen a los colegas,
soluciones que pueden servir a otras personas.<br><br>Sin embargo hemos
dedicado tiempo personal para dar consultorías privadas durante meses sin
que los resultados luego se expresen en esta lista y sea una construcción
colectiva educativa para todos.<br><br>En conclusión, en la semana pasada
hemos tomado una decisión:<br><br>Las consultas dirigidas a correos
personales, las consideraremos trabajo de consultoría profesional y
solicitaremos que se nos pague honorarios por el servicio. No
contestaremos en forma gratuita.<br><br>Si desean respuestas gratuitas,
entonces TODAS las consultas deben enviarse a esta lista, y serán
respondidas (si sabemos la solución) en forma desinteresada a toda la
lista.<br><br>Si es personal, entonces se cobra, si es en la lista será
gratuita. <br>Naturalmente que asuntos privados o confidenciales podrán
ser enviados a nuestros correos personales.<br> <br>Este es un
espacio de construcción colectiva de conocimiento<br><br>Espero que se nos
entienda. <br><br>Guilda, Egbert, Ernesto [et al]<br>
<hr size="2" width="100%">
<pre cols="72">--
.^. .^.
( ) ( )
=== ===
=[=]================================[=]=
| | Ernesto Spinak | |
| | <a href="mailto:spinaker@adinet.com.uy" target="_blank">spinaker@adinet.com.uy</a> | |
| | Montevideo, Uruguay | |
| | tel/fax (598) 2622-3352 | |
| | celular (598) 99612238 | |
=[=]================================[=]=
=== ===
( ) ( )
V V </pre>
<p></p>
<hr>
_______________________________________________<br>isis-users mailing
list<br><a href="mailto:isis-users@iccisis.org" target="_blank">isis-users@iccisis.org</a><br>To
manage your own subscription options go to: <a href="http://lists.iccisis.org/listinfo/isis-users" target="_blank">http://lists.iccisis.org/listinfo/isis-users</a><br>Or
contact Henk Rutten: <a href="mailto:hlrutten@xs4all.nl" target="_blank">hlrutten@xs4all.nl</a><br></blockquote><br>
<fieldset></fieldset> <br><pre>_______________________________________________
isis-users mailing list
<a href="mailto:isis-users@iccisis.org" target="_blank">isis-users@iccisis.org</a>
To manage your own subscription options go to: <a href="http://lists.iccisis.org/listinfo/isis-users" target="_blank">http://lists.iccisis.org/listinfo/isis-users</a>
Or contact Henk Rutten: <a href="mailto:hlrutten@xs4all.nl" target="_blank">hlrutten@xs4all.nl</a>
</pre></blockquote><br>
<p>
</p><hr>
<p></p>_______________________________________________<br>isis-users mailing
list<br><a href="mailto:isis-users@iccisis.org" target="_blank">isis-users@iccisis.org</a><br>To manage your own subscription options go
to: <a href="http://lists.iccisis.org/listinfo/isis-users" target="_blank">http://lists.iccisis.org/listinfo/isis-users</a><br>Or contact Henk Rutten:
<a href="mailto:hlrutten@xs4all.nl" target="_blank">hlrutten@xs4all.nl</a><br><p></p></blockquote></div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
isis-users mailing list<br>
<a href="mailto:isis-users@iccisis.org" target="_blank">isis-users@iccisis.org</a><br>
To manage your own subscription options go to: <a href="http://lists.iccisis.org/listinfo/isis-users" target="_blank">http://lists.iccisis.org/listinfo/isis-users</a><br>
Or contact Henk Rutten: <a href="mailto:hlrutten@xs4all.nl" target="_blank">hlrutten@xs4all.nl</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Arch. y Lic. Cecilia BENÍTEZ<br>Montevideo ** URUGUAY<br>