[Isis-users] ABCD & ISAD(G)
Wenke Adam
wenkeadam at gmail.com
Thu Sep 20 22:10:09 CEST 2012
Los felicito a todos y todas por esta iniciativa.
Hay que acordarse también de que las ISAD(G) no fueron pensadas, en
principio, como formato de base de datos, sino que como un listado mínimo
de descriptores comunes dentro de una lógica de guías descriptivas, y que
para que sea realmente útil como herramienta de búsqueda es necesario
agregarle varios campos que puedan servir de puntos de acceso para acceder
al contenido, especialmente si se cataloga a nivel de documentos simples y
compuestos:
- Nombres de Personas y Colectividades (personas y entidades referidas
en los documentos, destinatarios de correspondencia, etc., que no son
productores propiamente tal)
- Nombres geográficos (referentes al contenido del documento, no al
lougar de producción)
- Materias
- Otros códigos de referencia usados en la gestión documental
institucional. Por ejemplo, para el archivo de una Dirección municipal de
Obras, puede ser fundamental tener un campo para poner el nº de rol de
catastro de la propiedad y el DNI del solicitante...
Fuerza, amig at s!
wenke
El 20 de septiembre de 2012 16:50, spinaker <spinaker at adinet.com.uy>escribió:
> Marta
>
> Yo conozco las reglas, el problema es establecer el link
> y para eso es necesario saber qué tienes arriba en tu jerarquía y a tu
> lado en tu nivel
> Eso se podría resolver por ref+lookup si tuvieramos el LR, cosa que de
> momento no tenemos en CISIS, por lo que es necesario escribir una función
> de IsisScript que haga el vínculo de n-> 1
> O sea, que el registro debe ingresar el ID del antecesor, cosa que no es
> difícil, pero el de sus hermanos no es estático, pues al agregar un nuevo
> registro vinculado del mismo nivel hay que hacer algunos "trucos"
> Como los descendientes son inumerables, es más simple vincular los hijos
> recuperando los que " me apuntan a mí"
>
> Ernesto
>
>
> El 20/09/2012 16:28, Marta Lozano escribió:
>
> Hola Ernesto:
> Para la descripción de cualquier nivel (fondo, subfondo, series,
> subseries, unidad documental compuesta y unidad documental simple) siempre
> requiere como mínimo los campos del área de identificación, el resto de las
> áreas no son obligatorias y se utiliza para cualquier nivel.
> La descripción archivística jerárquica requiere algunas reglas: de lo
> general a lo particular, limitarse la descripción en el nivel que uno se
> encuentra describiendo y la no repetición de información.
> Es decir que si se ofrece la base de las isadg en abcd, no se puede
> determinar de antemano y decirles que para describir un fondo debe
> completar determinados campos, y para el subsiguientes tales otros y así.
> Esto depende de cada caso en particular.
> No sé que otras opiniones hay al respecto.
> Saludos
> Marta
>
> 2012/9/20 spinaker <spinaker at adinet.com.uy>
>
>> MM
>>
>> La norma ISAD(g) que es la madre de todas las otras accesorias (personas,
>> instituciones, etc)
>> requiere la descripción de los datos en "niveles", y que sea posible
>> navegar (browse) de arriba a abajo y en forma transversal entre los
>> registros.
>> Entonces, es necesario generar hojas de ingreso (worksheets) adecuadas
>> para cada nivel, y un procedimiento de "linkar"
>> De otro modo tenemos solamente una descripción "plana" al estilo de los
>> registros bibliográficos, y no como una estructura "arborescente"
>>
>> Ese es el tema en este momento, luego de tener el modelo, entonces hay
>> que generar las versiones idiomáticas
>>
>>
>> Ernesto
>>
>>
>> El 20/09/2012 15:45, María Mercedes MacLean escribió:
>>
>> Hola, Marta, Cecilia, Victor y demas amigos.
>> Entendido lo de la primera parte de tu mail... es correcto.
>> Hay tres cosas que me quedan en el aire...
>> La primera y principal:
>> - 53 registros (que son los que figuran en el Anexo B en la versión
>> española, que en realidad son los mismos de las otras versiones (en, pt,
>> fr) y agrega propios en español)
>> - otros formatos: uno donde aparece un encabezado explicando lo que
>> muestra las ayudas en los 4 idiomas que linkean con el manual respectivo.
>> Y otra cosa que no le dije y que también puedo enviar son:
>> - las FDT y los PFT en los 4 idiomas (todos transcriptos de sus
>> respectivos manuales).
>> Esto ¿de donde se saca? ¿Ya esta en ABCD? No entiendo, la base de
>> Vistor tiene un solo ejemplo.
>> La FDT es la correcta, solo le agregaria
>> el campo de autoincremento necesario para despues generar las copias.
>> Y no vi hojas de carga, pero por lo que dice Marta me parece que no
>> necesita muchas,. con una completa es suficiente?, lo que hay que generar,
>> en todo caso son las pft para que cuando se consulte la base haga los
>> direccionasmientos necesarios hacia otros archivos y/o que????
>> Digo esto porque mas bien entiendo y porque trabajé la FDT de la base
>> Marc, -siempre bajo el yugo de Ernesto y salvada varias veces por Edwin- y
>> si, cada campo iba direccionado a las instrucciones de carga, descripcion y
>> regla de la LC en su correspondiente es (español) que fue lo que me toco a
>> mi.
>> Pregunta... ¿hay un iso de los modelos?
>> O debemos cargarlos... no me preocupa hacer de data entry
>> Respecto a armar puntulmente la FDT, seria mucho mas ameno que la de marc
>> que fue lo mas largo que hice en mi vida y despues 28 FMT, cosa que en este
>> caso, supongo no serán tantas las necesarias...
>> Esto que digo, es coherente o ¿prendi otra emisora de radio????
>> Cual es la url del Manual, Marta... ??? asi lo reviso.
>> Abrazos
>> M.M.MacLean
>>
>> ----- Original Message -----
>> *From:* Marta Lozano <dulceroqui at gmail.com>
>> *To:* Cecilia Benitez <cecibenicalvi at gmail.com>
>> *Cc:* isis-users at iccisis.org
>> *Sent:* Thursday, September 20, 2012 2:36 PM
>> *Subject:* Re: [Isis-users] ABCD & ISAD(G)
>>
>> Hola Cecilia y a todos:
>> Adhiero a los comentarios realizados sobre este tema.
>> También quisiera aclarar algunas cuestiones:
>> 1) La archivística no es lo mismo que la bibliotecología, se rigen por
>> otros principios, criterios y métodos de trabajo.
>> En esta disciplina existen varias normas de descripción, a saber:
>> ISDIAH: para la descripción de las instituciones que custodian fondos de
>> archivos.
>> ISAD(G): para la descripción archivística (multinivel desde fondos hasta
>> unidad documental simple)
>> ISAAR(CPF): para el registro de autoridad de archivos relativos a
>> Instituciones, personas y familias (tanto productores como gestores de
>> archivos)
>> ISDF: para la descripción de funciones (tanto de productores como
>> gestores de archivos).
>> 2) Creo que para empezar (y dado que para un Archivista es prioritario
>> poder identificar y describir los fondos de su propio archivo), se debería
>> hacer la base en ABCD de las ISAD(g) que es lo que hizo Víctor.
>> 3) Respecto del comentario de Rafael de poder mostrar al usuario final
>> esta cuestión del multinivel (que desde fondo salen las series, luego las
>> subseries, etc.). Esto es una implementación que creo se podría hacer en el
>> módulo del IAH desde el formato (pft). Tal vez ya lo pensó Victor.
>> 4) Respecto a esto que dice Cecilia que el registro de esta base "le
>> genera muchas dudas". Tengo que decir que a mi también me generaron dudas
>> que se las envié a Víctor.
>> 5) Le propuse a Víctor, y esto para no entrar con problemas de
>> inconsistencia en los registros de la base, de poner los ejemplos que se
>> encuentran en el Anexo B del manual de las ISAD(G).
>>
>> 6) Para finalizar también le ofrecí a Victor enviarle lo siguiente:
>> - 53 registros (que son los que figuran en el Anexo B en la versión
>> española, que en realidad son los mismos de las otras versiones (en, pt,
>> fr) y agrega propios en español)
>> - otros formatos: uno donde aparece un encabezado explicando lo que
>> muestra las ayudas en los 4 idiomas que linkean con el manual respectivo.
>> Y otra cosa que no le dije y que también puedo enviar son:
>> - las FDT y los PFT en los 4 idiomas (todos transcriptos de sus
>> respectivos manuales).
>> Esto es todo por ahora, les mando un saludo
>>
>> Marta
>>
>> 2012/9/19 Cecilia Benitez <cecibenicalvi at gmail.com>
>>
>>> Hola a tod at s!
>>> Suscribo el petitorio de Luis, y por cierto desearía poder conocer la
>>> base con la estructura que atiende la norma archivística.
>>> Por cierto, el registro en particular me genera muchas dudas que
>>> -creo- comparto con Rafael al plantear su interrogante respecto al tema del
>>> multinivel que caracteriza a las ISAD (G). Aunque aún no migro a ABCD, si
>>> es posible consultar la base en una IAH me sería de gran utilidad.
>>> No hace mucho, en la necesidad de aportar a una infraestructura
>>> archivística trabajé con un formato de acuerdo con la ISAD (G)pero como se
>>> trata de Winisis y no ABCD entendí que no sería de utilidad en esta
>>> coyuntura.
>>> Igualmente, debemos tener presente que la norma solo nos permite
>>> describir archivos organizados y está destinada principalmente a los
>>> archivos permanentes. El tema de los archivos de gestión, administrativos,
>>> o de oficina -a mi entender- debieran tener vínculo más bien con los
>>> sistemas de gestión documental, expediente electrónico, o lo que se tenga.
>>> Y desde tal sistema conectar con el diseño de acuerdo con la ISAD, y la
>>> ISAAR. La verdad que en el registro de ejemplo me resulta muy confuso la
>>> identificaciónd e nivel de serie, y luego los ejemplos para el campo de
>>> "tipo documental" (parecerían los antecedentes del documento???) o la
>>> identificación del Productor.
>>>
>>> Gracias por la atención, y por todo lo que a diario me enseñan
>>> Cariños a todos,
>>> Arch. Lic. Cecilia Benítez.
>>>
>>> P.S. ¿y quién no sabe que MMM es superbuena?
>>>
>>>
>>> l 19 de septiembre de 2012 11:03, Rafel Ginebra <ginebramr at diba.cat>escribió:
>>>
>>> Hola,
>>>> La BD está pensada para descripción multinivel como establece ISAD? Se
>>>> describirían en la misma BD los distintos niveles? Como gestiona las
>>>> interrelaciones entre unidades de descripción de distinto nivel?
>>>>
>>>> Rafel Ginebra
>>>> Vic
>>>>
>>>> *From:* Victor M. Ferreira A. <heavictor23 at gmail.com>
>>>> *Sent:* Wednesday, September 19, 2012 2:03 PM
>>>> *To:* María Mercedes MacLean <gaspyy at infovia.com.ar>
>>>> *Cc:* isis-users at iccisis.org
>>>> *Subject:* Re: [Isis-users] ABCD & ISAD(G)
>>>>
>>>> Apreciados:
>>>>
>>>> La BD que nos recordó la colega María Mercedes era una que yo la
>>>> había preparado en abril de 2010, y puesto a disposición de la lista para
>>>> su prueba. Algunos colegas amablemente se ofrecieron a realizar pruebas,
>>>> pero no pudimos llegar a concretar su aplicación plena en ABCD. Cabe
>>>> recordar que aquella BD era básicamente para trabajar con expedientes
>>>> legislativos, y no tiene nada que ver con la que ahora estoy de vuelta
>>>> ofreciendo a los interesados, y espero que sea la mayor cantidad posible de
>>>> colegas, para poder incluir esta estructura en versión 2.0 del ABCD.
>>>>
>>>> Esta nueva estructura se basa en el documento "ISAD(G): Norma
>>>> Internacional General de Descripción Archivística", del Consejo
>>>> Internacional de Archivos, publicada en el 2000. La misma tiene sólo 1
>>>> registro de prueba, funcionando en la interfaz española, así que a las
>>>> personas que quieran probar esa BD les pido que me escriban al correo y les
>>>> paso la URL de descarga del paquete completo, o les adjunto al correo el
>>>> directorio DATA de la BD, junto con sus archivos .def y .par.
>>>>
>>>> De nuevo gracias a todos, y espero tener la colaboración de la mayor
>>>> cantidad de personas en este emprendimiento.
>>>>
>>>> Saludos atentos desde Paraguay,
>>>>
>>>> --
>>>> *Victor M. Ferreira A.*
>>>> *Teléfono: (595-21) 653-484*
>>>> *Celular; (595-983) 833-029*
>>>>
>>>> *P.D.: Un breve mensaje a MMM, "Para el amor no hay edad, la edad la
>>>> tiene el amor". Jamás me habían roto el corazón en una lista mundial de
>>>> usuarios. ;) Jajajaja*
>>>>
>>>>
>>>> El 18 de septiembre de 2012 19:19, María Mercedes MacLean <
>>>> gaspyy at infovia.com.ar> escribió:
>>>>
>>>>> En resumen si la base es la de Victor Ferreira, de Paraguay, la base
>>>>> está GENIAL, si queres que la veamos, la vemos, pero yo ya la vi, la cotejé
>>>>> con una de Cataluña, lei bastante y verifiqué que estaba muy buena.
>>>>> Luis Peña tambien hizo lo mismo....
>>>>> O sea que en realidad, has ganado tiempo.
>>>>> Luis la probo, yo la probé e incluso en el Seminario del 2010, que
>>>>> recien yo veia esa base, ahi, con tus explicaciones, generé la OPAC.... fue
>>>>> mi promer iAH en ABCD
>>>>> No sabia que no lo sabias que habiamos estado con la estructura ISAD
>>>>> Me parece genial que la incorporen...
>>>>>
>>>>> No te enojes con nosotros, ... somos buenos.
>>>>> Abrazo
>>>>> M.M.M
>>>>>
>>>>> ----- Original Message -----
>>>>> *From:* spinaker <spinaker at adinet.com.uy>
>>>>> *To:* María Mercedes MacLean <gaspyy at infovia.com.ar> ;
>>>>> isis-users at iccisis.org
>>>>> *Sent:* Tuesday, September 18, 2012 6:54 PM
>>>>> *Subject:* Re: [Isis-users] ABCD & ISAD(G)
>>>>>
>>>>> mm
>>>>>
>>>>> Nosotros nunca tuvimos noticia de esa iniciativa, lo que es una pena
>>>>> porque se han duplicado esfuerzos
>>>>> Enfatizamos que las noticias se comuniquen en la lista y no en forma
>>>>> privada porque a todos les interesa las iniciativas
>>>>>
>>>>> la base ISADG que tenemos en este momento fue enviada por Víctor
>>>>> Ferreira desde Paraguay y es lo único que podemos enviar para probar
>>>>> no dudamos de la calidad del trabajo de Luis ni de ningún colega, pero
>>>>> no podemos incorporar al ABCD lo que no tenemos
>>>>>
>>>>> Saludos
>>>>> Ernesto Spinak
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 18/09/2012 18:47, María Mercedes MacLean escribió:
>>>>>
>>>>> Hola, Ernesto y compañer at s <compa%F1er at s>
>>>>> Luis Peña, en Abril de este año, la tenia testeada y dijo que estuvo
>>>>> viendo su estructura y funcionalidad y que estaba muy bien.
>>>>> Si es la que yo tengo y que pego abajo, por las Areas que utiliza y un
>>>>> uso que hace de las ISAAR .... creo que no hace falta probarla, estaba MUY
>>>>> BUENA. Bravo Victor!!!!!
>>>>> Saludos
>>>>> M.M.MacLean
>>>>> Incluso tengo el iAH y está preciosa
>>>>> Va lo que tengo
>>>>>
>>>>> *1 ÁREA DE IDENTIFICACIÓN* *1.1 Código de Referencia* ARCHIVO
>>>>> CENTRAL/ESTANTE 2/BALDA2 *1.2 Nivel de Descripción* Serie *1.3
>>>>> Código/Clasificación* AL/CAJA25/C187-2 *1.4 Nombre de la Serie* Antecedentes
>>>>> de Leyes *1.5 Unidad Productora* Poder Legislativo. Honorable Cámara
>>>>> de Senadores *1.6 Nº de Ley* 3940 *1.7 Título de la Carpeta* Que
>>>>> establece derechos, obligaciones y medidas preventivas con relación a los
>>>>> efectos producidos por el virus de inmunodeficiencia humana (VIH) y el
>>>>> síndrome de inmunodeficiencia adquirida (SIDA) *1.8 Nº de Expediente*
>>>>> 085149 *1.9 Tipología Documental* Proyecto de Ley
>>>>> D.H.C.S-CSP Nº 14/09
>>>>> D.H.C.S-CDDHH Nº 62/09
>>>>> R.H.C.S. Nº 50/09
>>>>> Proyecto Resuelto
>>>>> M.H.C.S. Nº 409
>>>>> D.H.C.D-CDDHH Nº 3/09
>>>>> D.H.C.-CESG Nº 71/09
>>>>> R.H.C.D. Nº 63/09
>>>>> Proyecto Resuelto
>>>>> M.H.C.D. Nº 632
>>>>> Ley Nº 3940/09 *1.10 Folio* 50 *1.11 Soporte* Papel/Digital *** *2
>>>>> ÁREA DE CONTEXTO* *2.1 Nombre del Productor* González, Iris Rocío
>>>>> Mendoza de Acha, Ana María Juanita *2.2 Forma de Ingreso*
>>>>> Transferencia *2.3 Fecha Inicial Extrema* 20081215 *2.4 Fecha Final
>>>>> Extrema* 20091214 *** *3 ÁREA DE CONTENIDO Y ESTRUCTURA* *3.1
>>>>> Resumen* Ley Nº 3940/09 *3.2 Descriptores* SINDROME DE INMUNO
>>>>> DEFICIENCIA ADQUIRIDA
>>>>> SIDA
>>>>> VIRUS DE LA INMUNO DEFICIENCIA ADQUIRIDA
>>>>> VIH *3.3 Valorac./Selec./Elimin.* Permanente *3.4 Sistema de
>>>>> Organización* Orgánico Funcional *** *4 ÁREA DE CONDICIONES Y ACCESO
>>>>> * *4.1 Condiciones de Acceso* Consulta Liberada *4.2 Instrumentos
>>>>> de Consulta* Inventario. Guía *4.3 Idioma del Documento* Es *4.4
>>>>> Normas/Reglas* ISAD-G *** *5 ÁREA DE NOTAS* *5.1 Notas* Ley con
>>>>> promulgación automática *5.2 Nombre del Responsable* VMFA *5.3
>>>>> Fecha de Descripción* 20100314
>>>>>
>>>>> ----- Original Message -----
>>>>> *From:* spinaker <spinaker at adinet.com.uy>
>>>>> *To:* isis-users at iccisis.org
>>>>> *Sent:* Tuesday, September 18, 2012 5:48 PM
>>>>> *Subject:* [Isis-users] ABCD & ISAD(G)
>>>>>
>>>>> *English text below*
>>>>> ------------------------------
>>>>> Estimados colegas
>>>>>
>>>>> Hemos recibido una base con estructura ISAD(G) realizada por Víctor
>>>>> Ferreira, que trabaja en la represa de Itaú en Paraguay
>>>>> Tiene 1 registro de demostración, y aparentement todos los archivos
>>>>> necesarios, tablas, iAH, etc
>>>>>
>>>>> Agradecemos si un voluntario con conocimientos de la norma ISAD(g)
>>>>> quiere revisarla, y luego la enviaremos a traducir
>>>>> estará incluida en la proxima distribución de la actualización de ABCD
>>>>> saludos
>>>>> Ernesto Spinak
>>>>>
>>>>> ------------------------------
>>>>> Dear colleagues
>>>>>
>>>>> We received a database with ISAD(g) structure from Victor Ferreira,
>>>>> who works in the Dam of Itaipú in Paraguay
>>>>> The database has one record as demo, and it seems it contains all the
>>>>> needed files, tables, etc
>>>>> We'd appreciate if a volunteer, with knowledge of ISAD(g) standards
>>>>> wants to review it, and then we'll send to translate
>>>>> this demo will be included in the next distribution of ABCD
>>>>>
>>>>> Regards
>>>>> Ernesto Spinak
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> .^. .^.
>>>>> ( ) ( )
>>>>> === ===
>>>>> =[=]================================[=]=
>>>>> | | Ernesto Spinak | |
>>>>> | | spinaker at adinet.com.uy | |
>>>>> | | Montevideo, Uruguay | |
>>>>> | | tel/fax (598) 2622-3352 | |
>>>>> | | celular (598) 99612238 | |
>>>>> =[=]================================[=]=
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>> Marta Lozano
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> Marta Lozano
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Wenke Adam
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